Συζητήθηκε χθες στη Βουλή η υπ’ αριθ. 19/16/4.2.2010 επερώτηση αρμοδιότητας των Υπουργείων Οικονομικών και Πολιτισμού και Τουρισμού, 18 Βουλευτών της Ν.Δ. των κ.κ. Θ. Καράογλου, Α. Δερμεντζόπουλου, Μ. Τζίμα, Ν. Λέγκα, Α. Μπούρα, Γ. Βλάχου, Ζ. Τζηκαλάγια, Ν. Καντερέ, Σ. Καλαφάτη, Κ. Κουκοδήμου κ.α. σχετικά με τον έλεγχο και την φορολόγηση των διαδικτυακών τυχερών παιγνίων.

Τα πρακτικά της επερώτησης βρίσκονται όλα εδώ και παραθέτουμε ολόκληρη την απάντηση του Υπουργού στο τέλος της ανάρτησης.
Σύνοψη Ερωτήσεων των Βουλευτών της ΝΔ:

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, η επίκαιρη επερώτηση, την οποία καταθέσαμε έχει δύο άξονες.
Ο ένας άξονας αφορά το οικονομικό σκέλος και τη δυνατότητα άντλησης σημαντικών εσόδων για το κράτος από μια φορολόγηση παράνομου διαδικτυακού τζόγου και ο δεύτερος έχει το αθλητικό σκέλος και βεβαίως αφορά τον παριστάμενο Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού. ..
…Είναι γνωστό ότι η κατάσταση που επικρατεί με το διαδικτυακό τζόγο στη χώρα μας είναι χαοτική, καθώς ο διαδικτυακός τζόγος αποτελεί ένα ραγδαία αναπτυσσόμενο επιχειρηματικό τομέα. παρά το γεγονός ότι στη Χώρα μας, αποκλειστικά υπεύθυνος όσον αφορά τη διαχείριση και τη διεξαγωγή τυχερών παιχνιδιών είναι η ΟΠΑΠ Α.Ε., εν τούτοις παρατηρείται έξαρση ηλεκτρονικών καζίνο και τυχερών παιχνιδιών στο διαδίκτυο, τα οποία ελέγχονται από υπεράκτιες εταιρείες, με έδρα χώρες εκτός Ελλάδος….

…. Ο τζόγος αυτός, ο ετήσιος τζόγος στη Χώρα μας από το διαδικτυακό στοίχημα, σύμφωνα με εκτιμήσεις αγγίζει ή και ξεπερνάει τα 5 δισ. ευρώ. Δηλαδή περίπου κινείται στα όρια του τζίρου του ΟΠΑΠ. Ο τζίρος αυτός όχι μόνο δεν υπόκειται σε φορολογικό έλεγχο, αλλά δημιουργεί πρόβλημα ανταγωνιστικότητας και στον ίδιο τον ΟΠΑΠ. Με αυτόν τον τρόπο η διαρροή τεράστιων χρηματικών ποσών από τη χώρα μας έχει τραγικές συνέπειες για την οικονομία, μεγεθύνοντας το πρόβλημα της φοροδιαφυγής που αποτελεί τη μάστιγα της ελληνικής οικονομίας και αυτομάτως μεγεθύνοντας την τρύπα του δημόσιου ταμείου. Σε αυτά έρχεται να προστεθεί και το γεγονός ότι οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται στη Χώρα μας στον παράνομο διαδικτυακό χώρο, σκοπεύουν τνα διαθέσουν αρκετά εκατομμύρια ευρώ για τη διαφήμισή τους κυρίως μέσω του ίντερνετ. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, πόσες εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ χάνονται κάθε χρόνο από τα ταμεία του κράτους από μια παράνομη δραστηριότητα και εσείς αφήνετε στο απυρόβλητο αυτές τις εταιρείες, παραμένοντας αδιάφοροι θεατές σε μια κατάσταση που διαιωνίζεται….

… Εμείς είμαστε εδώ, με σοβαρότητα, με υπευθυνότητα, με ρεαλισμό, να σας υποδεικνύουμε τρόπους για να αντιμετωπίσετε τα προβλήματα, ειδικά τα οικονομικά που είναι ιδιαιτέρως οξυμμένα σήμερα.
Προχωρήστε λοιπόν σε προκήρυξη του στιγμιαίου λαχείου τύπου ΞΥΣΤΟ, σε νομιμοποίηση υπό αυστηρές προϋποθέσεις των τεχνικών παιγνίων περιορισμένου οφέλους, τα γνωστά «φρουτάκια», σε φορολόγηση του διαδικτυακού τζόγου. Θα είμαστε εδώ για να παρακολουθήσουμε αυτή την πορεία σας.
Σας ευχαριστώ.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΔΕΡΜΕΝΤΖΟΠΟΥΛΟΣ

Για να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε, είναι περίπου πενήντα αυτές σ’ όλη την Ελλάδα, αλλά εκτιμάται ότι οι δώδεκα απ’ αυτές κυρίως νέμονται το χώρο και ελέγχουν την κρίσιμη μάζα του 90% του συνολικού τζόγου, εταιρείες που έχουν έδρα όπως είναι η Μάλτα, η Βρετανία, το Γιβραλτάρ, τα νησιά Κέιμαν και αλλού. Μάλιστα μια από αυτές είναι εισηγμένη και στο Χρηματιστήριο Αθηνών σαν εταιρεία συμμετοχών, που έχει όμως θυγατρικές στη Μάλτα και στη Βρετανία, που παρέχουν υπηρεσίες διαδικτυακού τζόγου. Μόνο αυτή η συγκεκριμένη εταιρεία, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αναμένεται να ανακοινώσει έσοδα 800.000.000 ευρώ για το 2009.
Όλες αυτές οι εταιρείες διαφημίζονται απροκάλυπτα και όσο περνάει ο καιρός, το θέμα χειροτερεύει. Αφορούν δε παιχνίδια στοιχήματος και άλλα τυχερά παιχνίδια. Τι συμβαίνει λοιπόν; Υπάρχει στρουθοκαμηλισμός από πλευράς Κυβέρνησης; Δεν το βλέπουν όλοι; Δεν βλέπουν τις τεράστιες υπαίθριες διαφημιστικές πινακίδες, όπου για να γίνουν πιο ελκυστικές, δείχνουν και πολίτες με πυτζάμες να παίζουν μέσα από το INTERNET; Παίζουν οι πάντες, ακόμα και νοικοκυρές με τα ρόλεϊ στα μαλλιά.
Διαφημίζονται στα γήπεδα. Έχουν ολοσέλιδες διαφημίσεις σε εφημερίδες και στο περιοδικό τύπο, έχουν σπόνσορες σε ομάδες με πινακίδες στα γήπεδα, με λογότυπα στα φανελάκια των παικτών. Τι κάνει το Υπουργείο γι’ αυτά; Δεν τα βλέπει; Δεν μπορεί να τους βρει;
… Τέλος, εξίσου σημαντικός λόγος, κύριε Υπουργέ, είναι ότι έχουμε μια απαξίωση ενός εθνικού κεφαλαίου, του ΟΠΑΠ, γιατί έχοντας αυτές οι εταιρείες μηδενική φορολόγηση και ελάχιστο λειτουργικό κόστος, είναι πιο ανταγωνιστικές από τον ΟΠΑΠ που αποτελεί περιουσιακό στοιχείο του Δημοσίου. Ως γνωστόν το μετοχικό κεφάλαιο του ΟΠΑΠ ελέγχεται κατά 34% από το Δημόσιο. Ο παίκτης του ΟΠΑΠ έχει απόδοση 70%, ενώ σ’ αυτά τα διαδικτυακά παιχνίδια έχουν από 85% έως 90%, ανάλογα με την εταιρεία.
Η επιβεβλημένη φορολογία κατά την εκκαθάριση συναλλαγής από 15% έως 20%, εάν υπάρξει, εξισορροπεί αυτή τη σχετική αγορά και καθιστά πλέον αυτές τις επιχειρήσεις ανταγωνιστικές, αν είναι νόμιμες και έτσι έχουμε απαξίωση του ΟΠΑΠ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΥΚΟΔΗΜΟΣ

… Δεν ξέρω αν λάβατε υπόψη σας, κύριε Υπουργέ, χθες το ΡΑΔΙΟ ΣΕΝΤΡΑ. Στο ματς μεταξύ Άρη και ΠΑΟΚ ο δημοσιογράφος έλεγε «αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το στοίχημα για τον αγώνα υπέρ του να κερδίσει ο ΠΑΟΚ, σε μια από αυτές τις εταιρείες, έχει πάει στα 3.000.000 ευρώ». Δηλαδή διάφοροι πολίτες είχαν παίξει και το στοίχημα είχε φτάσει στα 3.000.000 ευρώ….

… Η δική σας η Κυβέρνηση τώρα προωθεί τη μεταρρύθμιση του φορολογικού συστήματος, χωρίς να έχει καμία πρόβλεψη για το στοιχηματισμό μέσω του ίντερνετ και προς το παρόν, με την κατάσταση η οποία επικρατεί, κύριε Υπουργέ, θίγονται τόσο η κερδοφορία του ΟΠΑΠ, ο οποίος διατηρεί το μονοπώλιο της διενέργειας των τυχερών παιγνίων στη χώρα μας, όσο και τα έσοδα του Υπουργείου Οικονομικών από τη φοροδιαφυγή που συντελείται. Να σημειώσουμε, δε, ότι ο ΟΠΑΠ –κι αυτό είναι ένα επίτευγμα όλων μας- είναι στην πρώτη θέση σ’ ευρωπαϊκό επίπεδο σαν λοταρία και τρίτη παγκοσμίως.
Κατάπληξη ειδικά για μένα προξενεί το γεγονός της διαφήμισης των εταιριών αυτών και της προσέλκυσης πελατών από μέσα μαζικής ενημέρωσης αλλά και από αθλητικά σωματεία -αυτό είναι το πιο τραγικό της υπόθεσης!- κάτι που απαγορεύεται ρητά από το ν. 2843/2000 και διώκεται και ποινικά. Και μάλιστα σε δημοσίευμα στην εφημερίδα «ΦΙΛΑΘΛΟΣ» ο Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού σας το είχε καταγγείλει.
Με την ανοχή ποιων και για ποιο λόγο, κύριε Υπουργέ, γίνονται όλα αυτά; Γιατί ο ΟΠΑΠ μέχρι σήμερα δεν έχει προβεί στις νόμιμες διαδικασίες για την απαγόρευση αυτών των διαφημίσεων και των παράνομων εταιριών στοιχημάτων; Γιατί το Υπουργείο Οικονομικών δεν βλέπει την τεράστια φοροδιαφυγή που συντελείται και τις συναλλαγές που προκύπτουν από το παράνομο στοίχημα;
Και τέλος, κύριε Υπουργέ, –κι εδώ θα κλείσω- γιατί η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού δεν έχει ελέγξει αν οι παράνομες εταιρίες στοιχημάτων είναι ιδιοκτήτες, πάνω απ’ όλα, ή χορηγοί αθλητικών συλλόγων ή σωματείων;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΝΤΕΡΕΣ

Κύριε Υπουργέ, οφείλετε να μας ενημερώσετε αν μελετάτε νομοθετική ρύθμιση για τον διαδικτυακό τζόγο. Υπήρξε, απ’ ό,τι γνωρίζω, μία πρόταση για το μπλοκάρισμα των συναλλαγών μέσω πιστωτικών καρτών στο ίντερνετ, όταν αυτές απευθύνονται σε μη αδειοδοτημένες εταιρίες τυχερών παιγνίων. Ισχύει αυτό; Θα το εφαρμόσετε και ποια είναι η θέση σας;
Εναλλακτικά εξετάζετε ενδεχομένως την παραχώρηση αδειών διαδικτυακού στοιχήματος, όπως έχει γίνει στην Ιταλία και τη Γαλλία, και αν ναι, υπό ποιες προϋποθέσεις;
Κύριε Υπουργέ, η αγορά του τζόγου στην Ελλάδα είναι κατά κεφαλήν μία από τις μεγαλύτερες διεθνώς. Το κράτος χάνει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ από διαφυγόντα φορολογικά έσοδα. Παράλληλα, βρισκόμαστε στη δίνη της χειρότερης οικονομική κρίσης για τη χώρα. Γι’ αυτό το λόγο σας καλώ: Πάρτε μέτρα άμεσα. Χάνονται πολύτιμοι πόροι για την πατρίδα μας. Είτε βρείτε τρόπο να σταματήσετε τον παράνομο διαδικτυακό τζόγο, είτε βρείτε δυνατότητες από το στοίχημα, να προσφέρει έσοδα στο κράτος. Σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να μείνετε άπραγοι!

ΖΗΣΗΣ ΤΖΗΚΑΛΑΓΙΑΣ

Όταν ήμασταν λοιπόν παιδιά περιμέναμε με χαρά, θα έλεγα μερικές φορές με λαχτάρα, πότε θα έρθουν οι γιορτές των Χριστουγέννων για να μαζευτούμε όλη η οικογένεια, οι γονείς, οι παππούδες, οι στενοί φίλοι, οι γείτονες, και να παίξουμε για την Πρωτοχρονιά «31» -τα πρώτα χρόνια- και αργότερα «21».
Όταν μεγαλώναμε και ήμασταν παιδιά στο Δημοτικό ή στις πρώτες τάξεις του Γυμνασίου περιμέναμε με αγωνία, με λαχτάρα, να επιστρέψει ο παππούς μας ή ο πατέρας μας αργότερα από το καφενείο, όταν πήγαινε, και το αντίτιμο, το αντίδωρο ήταν πολλές φορές ένα λουκούμι. Γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών τότε στα καφενεία και στα χωριά και στις πόλεις –κατάγομαι από περιφέρεια- δεν έπαιζαν τζόγο. Λίγοι ήταν που χρησιμοποιούσαν πράσινη τσόχα. Όποιος έχανε πλήρωνε τα αναψυκτικά, τους καφέδες όλης της παρέας, όλων των υπολοίπων, των συμμετεχόντων, της τετράδος, και μερικοί από τους συνδαιτυμόνες το κέρδος το έπαιρναν σε είδος, σε λουκούμι, και το πήγαιναν στα παιδιά τους ή στα εγγόνια τους. Έτσι το θυμόμαστε.

Και φτάσαμε τώρα, που μετά την ανάπτυξη του διαδικτύου, έχουμε και παίγνια τυχερά μέσω του διαδικτύου. Είναι πολύ γνωστές οι παρενέργειες που έχει η χρήση του διαδικτύου γενικά, ιδιαίτερα από τα παιδιά, τους εφήβους και τους νεαρούς ενήλικες. Όταν γίνεται αλόγιστη χρήση, γίνεται μία νοσογόνος κατάσταση, γίνεται εθισμός, έχουμε μία αντικοινωνική συμπεριφορά, πολλοί νέοι γίνονται κλειστοφοβικοί, αγοραφοβικοί μάλλον θα έλεγα, ότι είναι το σωστότερο.

Και φτάσαμε στο σημείο, τώρα, μέσω του διαδικτύου -που προσφέρει πολλά πλεονεκτήματα όταν το χρησιμοποιούμε σωστά- να έχουμε παράνομες εταιρείες στοιχημάτων, οι οποίες τζιράρουν τεράστια ποσά. Από αυτά τα ποσά τελικά η πολιτεία δεν εισπράττει αυτά που πρέπει, διότι όπως λέμε στην επερώτηση και είπαν και οι συνάδελφοι, οι έδρες των εταιρειών είναι στο Γιβραλτάρ ή στα πολύ γνωστά μας, από άλλες υποθέσεις, τα περίφημα νησιά Κέυμαν.

Πέρα από όλες τις άλλες συνέπειες, κύριε Υπουργέ -που είμαι βέβαιος ότι θα απαντήσετε σε λίγο και θα λάβετε μέτρα για τον Ο.Π.Α.Π. και τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, τα οποία εποπτεύετε- είναι δυνατόν, αυτές οι παράνομες εταιρείες να διαφημίζονται στα κρατικά στάδια; Πολύ περισσότερο, να υπάρχουν υποψίες ότι κάποιες από αυτές είναι χορηγοί αθλητικών σωματείων και συλλόγων; Ότι διαφημίζονται σε αθλητικές ενδυμασίες;
Γι’ αυτά όλα, κύριε Υπουργέ, περιμένουμε απαντήσεις.
Απάντηση Υπουργού:

ΠΑΥΛΟΣ ΓΕΡΟΥΛΑΝΟΣ (Υπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού): Ευχαριστώ.
Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χαίρομαι που παίρνω το λόγο μετά τον συνάδελφο, τον κ. Τζηκαλάγια, διότι ήσασταν ο μόνος που βάλατε μία διάσταση στην οποία θα ήθελα να δώσω έμφαση στην ομιλία μου και αυτή είναι αν θέλετε το κοινωνικό χρώμα, η κοινωνική διάσταση του θέματος που αναφέρουμε σήμερα. Χαίρομαι ιδιαίτερα το ότι μας δίνεται αυτή η ευκαιρία να φέρουμε αυτό το θέμα στη Βουλή, διότι οι διαστάσεις του προβλήματος που έχει δημιουργηθεί είναι πραγματικά τεράστιες.
Κάτω από άλλες συνθήκες, θα λέγαμε ότι η χρήση νέων τεχνολογιών για την καταπολέμηση ενός μονοπωλίου, θα μπορούσε να είχε πολύ θετικές διαστάσεις για την κοινωνία. Σήμερα, όμως, είμαστε εδώ για να συζητήσουμε για μία πρόοδο που έχει φέρει η κοινωνία, που δεν είναι θεμιτή και που βάζει σε ορατό κίνδυνο τόσο την ευνομούμενη πολιτεία, όσο και τους πολίτες της χώρας. Είναι ένας κίνδυνος, που θα χρειαστεί τη συμβολή όλων μας, για να μπορέσουμε να λύσουμε το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί. Αλλά νομίζω, για να συζητήσουμε αυτό το θέμα διεξοδικά, πρέπει να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
Είναι γνωστό ότι στη χώρα μας απαγορεύονται τα στοιχήματα, τα τυχερά παιχνίδια, ο λεγόμενος, δηλαδή, τζόγος. Κάθε παραβάτης που οργανώνει, διεξάγει και διαχειρίζεται στοιχήματα, έξω από το θεσμικό πλαίσιο που επιβάλλει το κράτος, τιμωρείται. Και αυτό γιατί η πολιτεία –και θα εξηγήσω γιατί- θεωρεί ότι σε λάθος χέρια αυτές οι δράσεις μπορούν να γίνουν επικίνδυνες. Εξαίρεση σε αυτήν την απαγόρευση αποτελεί το μονοπώλιο του ελληνικού δημοσίου.

Το κράτος, δηλαδή, έχει επιφυλάξει για τον εαυτό του το δικαίωμα να μπορεί να διαχειρίζεται στοιχήματα μέσα σε ένα συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο, το οποίο έχει αποφασίσει η πολιτεία εδώ και χρόνια. Και πάλι, όχι μόνο στη χώρα μας, το δημόσιο επιλέγει είτε μέσω διαγωνισμού είτε μέσω απευθείας αναθέσεων, εκείνους οι οποίοι τρέχουν αυτές τις υπηρεσίες για το κράτος. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, ισχύει η βασική αρχή της γενικής απαγόρευσης.
Και εδώ να απαντήσω στον κ. Καράογλου, ότι δεν είναι μόνο ο Ο.Π.Α.Π., αυτός ο οποίος χειρίζεται τυχερά παιχνίδια στην Ελλάδα.

Ο Ο.Π.Α.Π. είναι ένας οργανισμός, Οργανισμός Προγνωστικών Αγώνων Ποδοσφαίρου, Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου, ιδρύθηκε το 1958, μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες κεφαλαιοποιήσεως στην Ελλάδα. Στο μετοχικό κεφάλαιο του Ο.Π.Α.Π. μετέχει το ελληνικό δημόσιο με 34%, με το 1/3 δηλαδή, με το οποίο του δίνει την ευκαιρία να ελέγχει αρκετές από τις διαδικασίες του οργανισμού. Αλλά δεν είναι μόνο ο Ο.Π.Α.Π.,

είναι και ο Ο.Δ.Ι.Ε., ο Οργανισμός Διεξαγωγής Ιπποδρομιών, ο οποίος είναι επίσης Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου και ο οποίος κληρονομήθηκε στην παρούσα Κυβέρνηση με ένα τεράστιο έλλειμμα, ενώ σας τον είχαμε αφήσει με κέρδη.
Αν θέλετε, λοιπόν, να μιλήσουμε για διαφυγόντα κέρδη κάποια στιγμή αξίζει να φέρετε και το θέμα του Ο.Δ.Ι.Ε. στη Βουλή, για να δείτε πώς η κακοδιαχείριση εκεί πέρα συνέβαλε σε αυτό το οποίο περιγράψατε στις ομιλίες σας, σαν οικονομική κρίση.
Υπάρχουν τα κρατικά λαχεία, τα οποία εποπτεύονται κατευθείαν από το Υπουργείο Οικονομικών και

υπάρχει και το καζίνο, οι οποίες είναι επιχειρήσεις και χερσαίες και εν πλω, οι οποίες διαχειρίζονται μορφές στοιχήματος. Όπως, μάλλον, θα γνωρίζετε, καζίνο υπάρχουν στην Ελλάδα εννέα και υπάρχουν και τα εν πλω καζίνο, ακόμα αυτά που βλέπουμε στα κρουαζιερόπλοια, τα οποία μπορούν να διεξάγουν στοιχήματα, αφότου βγουν εκτός χωρικών υδάτων.
Κανένας άλλος ιδιώτης δεν έχει τη δυνατότητα να διεξάγει στοιχήματα στην Ελλάδα. Το ερώτημα είναι γιατί;

Γιατί σε μία εποχή που έχει γίνει αποδεκτό ότι ο περιορισμός των μονοπωλίων είναι θετικός για μια κοινωνία, γιατί επιμένουμε σαν πολιτεία και διατηρούμε το μονοπώλιο των στοιχημάτων; Οι λόγοι είναι δύο.
Ο κύριος λόγος είναι κοινωνικός και όχι οικονομικός, όπως υπαινίσσεται το ερώτημά σας. Στα χέρια ιδιωτών, τα παράνομα στοιχήματα από τα τυχερά παιχνίδια, μπορούν να γίνουν ανεξέλεγκτα. Γίνονται πηγές διαφθοράς, εγκλήματος, κερδοσκοπίας και εκμεταλλεύονται τον εθισμό ορισμένων συμπολιτών μας. Αντί να προστατεύεται ο καταναλωτής σε μία ελεύθερη αγορά στοιχημάτων, μένει έκθετος σε μικρά και μεγάλα συμφέροντα. Και δεν χρειάζεται κανείς να πάει μακριά, μία επίσκεψη στο Μοναστηράκι, αν δεί κανείς έναν παπατζή, μπορεί εύκολα να δει πώς ένας ανυποψίαστος πολίτης μπορεί να γίνει βορά στα χέρια των επιτήδειων. Την ίδια ώρα, στα χέρια παράνομων κυκλωμάτων πέφτουν νέοι άνθρωποι, παιδιά, άνθρωποι με οικονομικές δυσκολίες, πολίτες εθισμένοι στον τζόγο.
Πρωτίστως, λοιπόν, μέλημα της πολιτείας είναι να εμπεδώσει την έννομη τάξη και να προστατεύσει τον καταναλωτή τέτοιων παιχνιδιών, τέτοιων στοιχημάτων. Δευτερευόντως, και βεβαίως αυτό δεν είναι ευκαταφρόνητο, η πολιτεία κερδίζει πολλά χρήματα από τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεται το δικαίωμά της και αυτό είναι αυτό το οποίο αναφέρατε και εσείς στην ερώτησή σας. Έσοδα από μερίσματα, από φόρους το ελληνικό δημόσιο κερδίζει πολλά και σημαντικά ποσά από το στοίχημα, από αυτού του είδους τα παιχνίδια, ποσά τα οποία του επιτρέπουν να κάνει πολύ σημαντικές παρεμβάσεις και στο χώρο του πολιτισμού, και στο χώρο του αθλητισμού και στης υγείας και στης εκπαίδευσης.
Ειδικά στην περίπτωση του Ο.Π.Α.Π., ένα αρκετά μεγάλο κονδύλι, έρχεται να στηρίξει την πολιτική της πολιτείας και αυτό το κονδύλι είναι οι χορηγίες κοινωνικής ευθύνής που παρέχει ο Ο.Π.Α.Π. στον πολιτισμό και στον αθλητισμό. Και λέω, αυτό είναι ένα εν δυνάμει εργαλείο, και λέω εν δυνάμει εργαλείο γιατί μέχρι σήμερα όλα αυτά τα ποσά, οι φόροι, οι χορηγίες, οι επιχορηγήσεις, ακόμα και οι διαφημίσεις του Ο.Π.Α.Π., δεν είχαν καμία στρατηγική στόχευση. Υπηρετούσαν μικρά κομματικά, προσωπικά συμφέροντα, ρουσφέτια θα λέγαμε δηλαδή, και αν πάρει κανείς τη λίστα των επιχορηγούμενων, θα δει ότι πολλές φορές αυτά τα κονδύλια πήγαιναν σε λάθος χέρια. Δεν λέω ότι πήγαιναν πάντα στα λάθος χέρια, αυτό το οποίο λέω είναι ότι πήγαιναν χωρίς οποιαδήποτε στρατηγική στόχευση.
Το ποσοστό, λοιπόν, που ανήκει στο κράτος, το 1/3, δίνει το δικαίωμα στο κράτος να ελέγξει τον Ο.Π.Α.Π., να ελέγξει –τουλάχιστον- κάποιες αποφάσεις του. Μέσα απ’ αυτόν τον έλεγχο την τελευταία δεκαετία, το ελληνικό δημόσιο έχει εισπράξει από τον Ο.Π.Α.Π. περίπου 1,8 δισεκατομμύρια σε φόρους, περίπου 1,8 δισεκατομμύρια σε μερίσματα, μισό δισεκατομμύριο σε άλλους φόρους από τις δραστηριότητές του, περίπου 300 εκατομμύρια σε χορηγίες και περίπου 165 εκατομμύρια ευρώ σε δωρεές.
Η διαφήμιση του Ο.Π.Α.Π. την τελευταία δεκαετία έχει ανέλθει σε περίπου 270 εκατομμύρια ευρώ. Συνολικά δηλαδή το ελληνικό δημόσιο, η ελληνική κοινωνία, τα τελευταία δέκα χρόνια εισέπραξε από τον Ο.Π.Α.Π. γύρω στα 4,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Το λέω αυτό, διότι και οι εκτιμήσεις του Ο.Π.Α.Π. και οι δικές μας είναι ότι τα 5 δισεκατομμύρια στα οποία αναφέρεστε, είναι ένα ποσό μάλλον πληθωρισμένο.
Στην πραγματικότητα υπολογίζει ο Ο.Π.Α.Π. τουλάχιστον, ότι τα ποσά αυτά του παράνομου τζόγου αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, είναι γύρω στα 2 δισεκατομμύρια και ως προς τα ποσά που έχει εισπράξει το ελληνικό δημόσιο την τελευταία δεκαετία -που δεν είχαμε τόσο μεγάλη έξαρση αυτών των φαινομένων- μάλλον προς τα εκεί είναι τα σωστά νούμερα. Αυτό, όμως, βεβαίως είναι πάρα πολύ δύσκολο να το αποτυπώσει κανείς, εφόσον δεν είναι εύκολο να παρακολουθήσει τι γίνεται μέσα από το διαδίκτυο.
Αυτό το οποίο έχει κάνει η πολιτεία και ο Ο.Π.Α.Π. μαζί τον τελευταίο καιρό, είναι ότι έχει ελέγξει αρκετά επισταμένα αυτό το οποίο λέμε «παιχνίδια με φυσική παρουσία».

Το θεσμικό πλαίσιο δηλαδή το οποίο υπάρχει αυτή τη στιγμή, δημιουργεί μία διασφάλιση για το ελληνικό δημόσιο, ότι τα «παιχνίδια με φυσική παρουσία» βρίσκονται αυτή τη στιγμή στο ελάχιστο. Και εκεί έχει γίνει μία σοβαρή δουλειά, ώστε να περιοριστούν στο μεγαλύτερο δυνατό σημείο.
Η Επιτροπή Αντιμετώπισης του Παράνομου και Αντικανονικού Στοιχήματος του Ο.Π.Α.Π. στελεχώνεται σήμερα με ανώτατα στελέχη της Ελληνικής Αστυνομίας και τις Υπηρεσίες Ειδικών Ελέγχων του Υπουργείου Οικονομικών με νομικούς και έχει την υλικοτεχνική υποδομή για να κάνει το έργο που έχει καλεστεί να κάνει. Πρόσφατα μάλιστα απέτρεψε την εγκατάσταση στην Ελλάδα της STANLEYBET, η οποία είχε προσπαθήσει να εδραιωθεί στην Αθήνα και στην Καλαμαριά στη Θεσσαλονίκη.
Τα τελευταία, όμως, χρόνια έχει εμφανιστεί αυτό το νέο είδος παράνομου στοιχήματος, το οποίο περιγράφεται στην ερώτησή σας και το οποίο δημιουργεί ένα καινούργιο πλαίσιο στο οποίο πρέπει να ανταπεξέλθει και η ελληνική πολιτεία και ο Ο.Π.Α.Π..

Η επίθεση, λοιπόν, στο σημερινό θεσμικό πλαίσιο έρχεται από το διαδίκτυο και δεν αφορά μόνο τον Ο.Π.Α.Π., αλλά όλες τις άλλες μορφές στοιχήματος στη χώρα μας. Αν δείτε, ας πούμε, πολλά από τα στοιχήματα που μπορεί να βάλει κανείς μέσα από τον ηλεκτρονικό τζόγο, είναι εφάμιλλα του καζίνο και όχι του Ο.Π.Α.Π..
Σήμερα, μέσω του διαδικτύου, ένας Έλληνας πολίτης έχει τη δυνατότητα να επισκεφθεί ένα διαδικτυακό τόπο, να στοιχηματίσει σε κάθε μέρος του κόσμου για οποιαδήποτε δράση, χωρίς να υφίσταται κανένας έλεγχος, χρησιμοποιώντας μόνο την πιστωτική του κάρτα. Και εδώ θέλω να σταθώ λίγο. Δεν είναι τίποτε άλλο ο ηλεκτρονικός τζόγος, αν θέλετε μοιάζει πάρα πολύ μ’ αυτό το οποίο είχαμε να αντιμετωπίσουμε μέχρι σήμερα σε όλες τις άλλες μορφές του παράνομου στοιχήματος. Και λέω μοιάζει, διότι το διαδικτυακό στοίχημα μπορεί να έκανε ηλεκτρονικό το παράνομο στοίχημα, αλλά έκανε και κάτι ακόμη χειρότερο, το έβαλε μέσα στην καθημερινότητα των σπιτιών μας. Δηλαδή, εκεί που κάποτε στο σπίτι μας ερχόταν το παράνομο στοίχημα μια φορά το χρόνο, τώρα έρχεται κάθε πρωί.
Υπάρχει, λοιπόν, μία σειρά στοιχηματικών γεγονότων σε διάφορα κράτη, σε διάφορα αθλήματα με συγκεκριμένες αποδόσεις για κάθε επιλογή, για κάθε όρεξη. Η επιλογή στοιχηματικών γεγονότων γίνεται από τον παίχτη σε ένα ή περισσότερα στοιχηματικά γεγονότα με χρέωση του λογαριασμού της πιστωτικής του κάρτας. Σε περίπτωση, βεβαίως, που κάνει λάθος, βάλει λάθος στοίχημα, αυτά τα λεφτά τα χάνει. Σε περίπτωση, όμως, που είναι ορθή η επιλογή του και κερδίσει τα λεφτά, η εταιρεία στοιχηματισμού πιστώνει το λογαριασμό της πιστωτικής του κάρτας. Και αυτή μένει πάνω στην κάρτα του, έως ότου εκείνος ζητήσει να το πάρει πίσω, αλλιώς συνεχίζει και το παίζει.
Και έτσι απλά, χωρίς καμία δυσκολία, ο χρήστης επισυνάπτει μία σχέση με την εταιρεία ηλεκτρονικού στοιχήματος, από την οποία δύσκολα βγαίνει και από την οποία η δυνατότητα της κρατικής εποπτείας και παρέμβασης, είναι εξόχως περιορισμένη. Αυτή η σχέση εξάρτησης –αν θέλετε- του χρήστη με την εταιρεία, προφανώς δημιουργεί τις απώλειες στα έσοδα του δημοσίου, που περιγράψατε.
Αυτό, όμως, έρχεται με μία σειρά από κινδύνους. Ο πρώτος κίνδυνος είναι ο κίνδυνος που έρχεται από την ευκολία της πρόσβασης. Ο χρήστης δεν χρειάζεται να βγει από το σπίτι του για να στοιχηματίσει. Κάποτε περπατούσε μέχρι το πρακτορείο του Ο.Π.Α.Π. ή πήγαινε σε ένα καζίνο ή στον Ιππόδρομο. Σήμερα, από το σπίτι του μπορεί να κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Ο δεύτερος κίνδυνος είναι η δυσκολία ταυτοποίησης των στοιχείων του χρήστη για την εταιρεία, δηλαδή ακόμη και οι εταιρείες, οι οποίες θέλουν να ταυτοποιήσουν τα στοιχεία, δεν μπορούν να ταυτοποιήσουν τα στοιχεία ενός ανήλικου, εάν αυτός ο ανήλικος χρησιμοποιεί την κάρτα ενός τρίτου.
Και ο τρίτος κίνδυνος, βέβαια, έρχεται από την κερδοφορία της εταιρείας. Διότι -όπως είπατε και όπως είπαν και κάποιοι από εσάς- τα έξοδα στις λειτουργικές δαπάνες υποδομής, όπως τα πρακτορεία, οι εταιρείες, μπορούν να περάσουν περισσότερα κέρδη στους χρήστες, διότι δεν έχουν ακριβώς αυτά τα έξοδα λειτουργίας. Και αυτό, βεβαίως, αυξάνει τον κίνδυνο εθισμού.
Ο χειρότερος, όμως, ίσως κίνδυνος αυτής της πρακτικής, είναι ο υπερδανεισμός στον οποίο μπορεί να μπει ο χρήστης, εάν εθιστεί και συνεχίσει να πιστώνει την πιστωτική του κάρτα. Η ευκολία χρέωσης της πιστωτικής κάρτας, σημαίνει γρήγορο και εύκολο δανεισμό, δανεισμό τον οποίο δεν μπορεί να παρακολουθεί αναγκαστικά ο χρήστης. Χωρίς τις κοινωνικές αντιστάσεις που υπήρχαν στο παρελθόν, χωρίς τους οικονομικούς περιορισμούς, ο χρήστης έχει τη δυνατότητα να υπερχρεώσει το νοικοκυριό του.
Είναι εντυπωσιακό πως αυτό το είδος δανεισμού και τζόγου -ειδικά σε μία δύσκολη περίοδο για τη χώρα και για το ελληνικό νοικοκυριό- έχει θέσει νέους κοινωνικούς κινδύνους, κοινωνικά προβλήματα, πολλές φορές προσωπικά δράματα. Και μόνο αυτός ο λόγος είναι επαρκής, για να πάρει την απόφαση η πολιτεία να κάνει ό,τι μπορεί για να σταματήσει τον παράνομο τζόγο και τη διαφήμισή του.
Επιμένω σε αυτή την κοινωνική παράμετρο του παράνομου στοιχήματος, για να εξηγήσω γιατί δεν είναι μόνο θέμα του Ο.Π.Α.Π., αλλά και της συντεταγμένης πολιτείας να κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να περιορίσουμε και κατά προτίμηση να βάλουμε τέλος σ’ αυτό το φαινόμενο. Είναι θέμα που μας αφορά όλους και κάτι στο οποίο οφείλουμε να συνεργαστούμε. Από τη μεριά μας πάντως, είμαστε απολύτως αποφασισμένοι, να χρησιμοποιήσουμε κάθε νομικό μέσο το οποίο θα σταματήσει τη διάδοση αυτής της πρακτικής.
Για την απώλεια εσόδων για το κράτος όλοι μίλησαν. Θέλω απλώς να επαναλάβω, ότι δεν είναι μόνο από τους φόρους, τους οποίους περιγράψανε. Είναι και από τα μερίσματα τα οποία ο Ο.Π.Α.Π. πληρώνει στο ελληνικό δημόσιο, είναι και τα χρήματα τα οποία χάνει ο Ο.Π.Α.Π. από τη δυνατότητα του να χορηγήσει εποπτευόμενους φορείς.
Για όλους αυτούς τους λόγους, λοιπόν, το ελληνικό δημόσιο έχει ξεκινήσει τώρα -έστω και αργά- την αντεπίθεσή του σ’ αυτό το φαινόμενο. Σήμερα, αποτελεί πια προτεραιότητα της Κυβέρνησης, να χτυπήσει τον παράνομο τζόγο και έχει ενισχύσει τη θέση των ειδικών παροχών στοιχήματος και παιχνιδιών, για να πατάξει τη φοροδιαφυγή. Σε αυτή τη μάχη έχει ενταχθεί επίσης και η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος και θα συνεργαστούμε με κάθε ευκαιρία που μπορεί να βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση.
Σ’ αυτό το πλαίσιο που εξέθεσα, κινήθηκε και η πρόσφατη συνάντηση μου με τον Υπουργό των Οικονομικών. Και ένας από τους λόγους που δεν είναι εδώ σήμερα, είναι διότι βρισκόμαστε σε απόλυτο συντονισμό, έτσι ώστε να φέρουμε το καλύτερο δυνατό νομοσχέδιο, το καλύτερο δυνατό πλαίσιο, για να περιορίσουμε αυτά τα φαινόμενα.
Συγκεκριμένα, επεξεργαζόμαστε μεθόδους και σειρά μέτρων αποτελεσματικής ρύθμισης και εποπτείας του συγκεκριμένου τομέα. Παρακολουθούμε στενά τις προσπάθειες της Γαλλίας –στις οποίες αναφέρθηκε ο κ. Κουκοδήμος- όπως επίσης και του Βελγίου, της Ιταλίας και της Δανίας. Αυτά τα προβλήματα είναι καινούργια προβλήματα, είναι διεθνή προβλήματα και έχουμε κάθε λόγο να παρακολουθήσουμε πολύ στενά αυτό το οποίο κάνουν άλλες χώρες -ειδικά οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης- για να δημιουργήσουμε το πλαίσιο, το οποίο θεωρούμε καλύτερο για την Ελλάδα.
Εδώ να πω ότι συμφωνώ απολύτως ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχει γίνει μεγάλη πρόοδος προς αυτή την κατεύθυνση, κυρίως διότι ήταν οι πρώτοι οι οποίοι έπρεπε να το αντιμετωπίσουν και πήρε πολύ χρόνο μέχρι να καταλάβουν όλες τις διαστάσεις του προβλήματος, αλλά και επειδή είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο πρόβλημα, το οποίο δεν μπορεί εύκολα να περιοριστεί.
Δυστυχώς σήμερα, το νομικό πλαίσιο περιορίζει τις δυνατότητές μας, ειδικά σε ό,τι αφορά τη διαφήμιση και την προώθηση των παιγνίων μέσω του διαδικτύου, όπου η κείμενη νομοθεσία δεν προβλέπει τη δυνατότητα επιβολής της φραγής σε διαδικτυακούς τόπους, στους οποίους γίνεται διαφήμιση παράνομου στοιχήματος.
Έτσι, το μεγαλύτερο βάρος για τον περιορισμό της διαφήμισης, πέφτει στον Ο.Π.Α.Π. Το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο έχει επιβάλλει ρητά, τόσο στις χορηγούμενες ενώσεις, όσο και σε αυτοτελώς χορηγούμενα αθλητικά σωματεία, τη συμβατική υποχρέωση να μην επιτρέπουν τη διαφήμιση προβολής στα στάδια εταιρειών, οι οποίες προσφέρουν παράνομο στοίχημα μέσω του διαδικτύου στην Ελλάδα. Βρισκόμαστε σε συνεχή επικοινωνία με την ηγεσία του Ο.Π.Α.Π. για να συνεχισθούν και να εντατικοποιηθούν αυτές οι προσπάθειες.
Επίσης, ο Ο.Π.Α.Π. διαπραγματεύεται συνεχώς με τα μέσα, τα οποία προβάλλουν διαφήμιση τέτοιων εταιρειών. Δηλαδή, χρησιμοποιεί τη δική του διαφημιστική δύναμη για να διοχετεύσει τη στοιχηματική δραστηριότητα σε νόμιμο καθεστώς και να περιορίσει τη διαφήμιση των άλλων εταιρειών. Και έχει καταφέρει αυτό το πράγμα σε ένα βαθμό.
Κλείνοντας, θέλω να σας ενημερώσω για τις δράσεις της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού, στις οποίες αναφερθήκατε. Μέχρι σήμερα, η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, όχι μόνο δεν προσπάθησε να ελέγξει τη διαφήμιση παράνομου στοιχήματος στους επιχορηγούμενους φορείς, αλλά δεν ήλεγχε καν τους επιχορηγούμενους φορείς. Πολύ συχνά βλέπαμε τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού να επιχορηγεί φορείς, οι οποίοι είχαν μέσα σωματεία-σφραγίδες, έπαιρναν «μαύρα» χρήματα, είχαν άλλες πηγές χρηματοδότησης, πολλές φορές παράνομες. Και η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού δεν είχε καμία διαδικασία, μέσα από την οποία να ελέγχει τους φορείς, τους οποίους χρηματοδοτούσε.
Από την πρώτη ημέρα που αναλάβαμε, είπαμε ότι αυτό το καθεστώς θα το αλλάξουμε και στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, αλλά και στη Γενική Γραμματεία Πολιτισμού που βρήκαμε το αντίστοιχο καθεστώς, δηλαδή οι χορηγήσεις γινόντουσαν χωρίς καμία διαδικασία αξιολόγησης των φορέων τους οποίους χρηματοδοτούσαμε.
Σήμερα, για να χρηματοδοτήσουμε κάποιον τέτοιον φορέα, αυτός ο φορέας θα οφείλει να μπαίνει στο Μητρώο Επιχορηγούμενων Φορέων, ένα μητρώο το οποίο είναι σχεδόν έτοιμο και πολύ σύντομα θα το βάλουμε σε λειτουργία. Αυτό το Μητρώο θα έχει αυστηρά κριτήρια, με τα οποία θα εντάσσεται ένας οργανισμός εκεί. Δηλαδή, ένας οργανισμός θα πρέπει να προσκομίζει μια σειρά από στοιχεία, μεταξύ των οποίων την ασφαλιστική και φορολογική του ενημερότητα, να περιγράφει το ιστορικό των δράσεων που έχει κάνει μέχρι τώρα και πώς αυτές είχαν ανταποδοτικό όφελος στο κοινωνικό σύνολο, να περιγράφει τη δράση για την οποία θέλει να επιχορηγηθεί, να καταθέτει τον προϋπολογισμό και να επιβάλει αναλυτικό απολογισμό – ώστε να ξέρουμε αν χρησιμοποίησε τα χρήματα για τους λόγους για τους οποίους τα πήρε- και βέβαια να μας λέει όλες τις άλλες πηγές χρηματοδότησής του.
Δεν μπορεί το ελληνικό κράτος να χρηματοδοτεί φορείς που παίρνουν άλλες παράνομες χρηματοδοτήσεις ή κάνουν παράνομη χρήση των χρημάτων που τους δίνουμε. Αυτό επιβάλλει η στοιχειώδης ευθύνη απέναντι στον Έλληνα πολίτη.
Στο πλαίσιο, λοιπόν, αυτό του Μητρώου των Επιχορηγούμενων Φορέων και στον αθλητισμό και στον πολιτισμό, σκοπεύουμε να μην επιχορηγείται από το κράτος, είτε άμεσα, είτε έμμεσα, κανένας φορέας που διαφημίζει με οποιονδήποτε τρόπο εταιρείες ηλεκτρονικού στοιχήματος ή άλλες παράνομες δράσεις. Είναι προφανές ότι ένα τέτοιο έγκλημα, με μια τέτοια δράση, που είναι καινούργια στη χώρα μας, δεν μπορεί να περιοριστεί με το υπάρχον εθνικό πλαίσιο, από τη μία μέρα στην άλλη.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξης του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)
Εάν έχω ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να πω το εξής: Πολλές από τις ομιλίες σας εξέφρασαν την αίσθηση του κατ’ επείγοντος γι’ αυτό το θέμα και έχετε απόλυτο δίκιο. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το ελληνικό δημόσιο χάνει έσοδα απ’ αυτή τη δράση.
Νομίζω, όμως, ότι είναι ειρωνικό να συζητούμε για το ποιες θα έπρεπε να είναι οι προτεραιότητες του Υπουργείου Οικονομικών, όταν ξέρετε πάρα πολύ καλά την κατάσταση την οποία κληρονόμησε και αυτά τα οποία έπρεπε να φέρει στο τραπέζι. Τα νομοσχέδια που έχει φέρει το Υπουργείο Οικονομικών, πιστεύω ότι βάζουν τις σωστές προτεραιότητες για την ελληνική οικονομία.